Avant d'afficher votre ciélo. lire le résumé ici : Cerveaux, miroirs et langage
Rizzolatti, G. (2006). Les systèmes de neurones miroirs. Paper delivered at the Paris Academy of Sciences, December, 12, 1371-1381.
Résumé : Une catégorie de stimuli d'une grande importance pour les primates, les humains en particulier, est celle formée par les actions effectuées par d'autres individus. Si nous voulons survivre, nous devons comprendre les actions des autres. De plus, sans compréhension de l'action, l'organisation sociale est impossible. Dans le cas des humains, il existe une autre faculté qui dépend de l’observation des actions des autres: l’apprentissage par imitation. Contrairement à la plupart des espèces, nous pouvons apprendre par imitation, et cette faculté est à la base de la culture humaine. Dans cet article, nous présentons des données sur un mécanisme neurophysiologique - le mécanisme neurone-miroir - qui semble jouer un rôle fondamental dans la compréhension de l'action et l'imitation. Nous décrivons d'abord les propriétés fonctionnelles des neurones miroirs chez le singe. Nous passons ensuite en revue les caractéristiques du système neurone miroir chez l'homme. Nous insistons en particulier sur les propriétés spécifiques du système neurone-miroir humain qui pourraient expliquer la capacité humaine d'apprendre par imitation. Nous concluons en discutant de la relation entre le système neurone miroir et le langage.
Fodor, J. (1999) "Why, why, does everyone go on so about the brain?" London Review of Books21(19) 68-69.
Résumè : Une fois, j'ai fait une conférence sur les sciences cognitives dans un grand centre de recherche en imagerie cérébrale. Le projet principal était de donner aux sujets des tâches expérimentales et de prendre des photos de leur cerveau pendant qu'ils les faisaient. Comment les neuroscientifiques décident-ils pour quelles tâches expérimentales il serait intéressant de faire des cartes cérébrales? J'avais l'impression qu'ils ne s'en souciaient pas beaucoup. Leur idée était apparemment que les données expérimentales sont une bonne chose; et que les données expérimentales sur le moment et l'endroit où le cerveau s'allume sont une meilleure chose que la plupart. Un de mes hôtes m'a demandé: « Vous pensez que nous perdons notre temps, n'est-ce pas? » Je me pose des questions à ce sujet depuis.
Pourquoi, pourquoi, tout le monde parle-t-il ainsi du cerveau ? Chaque mardi, le New York Times fait sa rubrique sur la science, dont je suis accro. J'aime mieux les trucs astrophysiques sur les pulsars et les quasars et les trous noirs et l'âge et la distance de tout; il y a un arrière-goût agréablement vertigineux qui dure parfois jusqu'à la sortie de "Arts and Entertainment" le samedi. Mais je suis tout à fait prêt à me contenter des dernières nouvelles pour savoir si les oiseaux sont des dinosaures, ou quand l'Afrique a été rattachée au Brésil pour la dernière fois, ou quel type de cholestérol est bon pour vous après tout. C'est de l'eau à moudre pour le même moulin : comme c'est étrange comme le monde s'avère étrange.
Je suis, comme je le dis, accro, et je garde un œil attentif sur les tendances. Au cours des dernières années, j'ai remarqué une augmentation frappante des articles dont le thème commun est l'endroit où les choses se passent dans le cerveau. Il semble que les développements technologiques récents en «imagerie neurale» aient permis de mesurer la quantité d'activité qui se déroule dans une région cérébrale donnée pendant qu'un sujet est engagé dans une tâche expérimentale. Et, bien que ce ne soit peut-être pas obligatoire, il est assez naturel de déduire d'une corrélation fiable entre un processus mental et un lieu d'activité neuronale que ce dernier est le site du premier. S'il y a un endroit dans le cerveau où vous trouvez beaucoup de neurones qui se déclenchent quand et seulement quand celui qui possède le cerveau pense à des théières, il est au moins plausible, toutes choses étant égales par ailleurs, que vous ayez trouvé où dans ce cerveau son penser aux théières arrive. De même, si certains neurones se déclenchent à certaines fréquences juste au moment où un homme est conscient, on pourrait en déduire que c'est là que sa conscience traîne. D'autant plus si la corrélation est valable entre les sujets.
Certes, les données ne sont généralement pas aussi claires que vous pourriez le supposer à partir d'exemples inventés, et les inférences qu'elles sont censées suggérer ne sont en aucun cas apodictiques. Mais je ne contesterai rien de tout cela. J'admets, pour les besoins de l'argumentation, que la conscience est corrélée avec certains neurones s'activant à des cycles de 40 Hz ; et que certaines parties du cerveau s'allument lorsque nous entendons des noms, mais pas lorsque nous entendons des verbes ; et qu'il y a des morceaux (différents) qui s'allument quand nous voyons une chose, ou formons son image mentale, mais pas quand nous entendons une chose ou la décrivons à nous-mêmes. Il semble qu'il y ait même un endroit dans le cerveau qui s'allume juste au moment où nous entendons un mot qui représente un légume ; "laitue" l'excite, mais pas le "rosbif". Ainsi soit-il.
Il convient d'insister sur le fait qu'il y a beaucoup de choses autres que la recherche de loci fonctionnels que les spécialistes du cerveau font pour gagner leur vie ; et qu'ils utilisent de nombreuses techniques expérimentales autres que l'imagerie neurale pour les faire. Mais c'est la localisation fonctionnelle par imagerie neurale pour laquelle le Times est particulièrement enthousiaste ; et je suppose que comme le dit le Times, les subventions aussi. Il aime particulièrement ces cartes polychromes qui montrent un endroit du cerveau qui est rouge quand on pense à une chose et vert quand on pense à autre chose. (Ce qui est décevant, je suppose que ce n'est pas que le cerveau vire au rouge ou au vert selon ce à quoi vous pensez ; les couleurs sont générées par ordinateur pour résumer les niveaux d'activité neuronale découverts par les expériences.) Eh bien, pour en venir au fait, je me demande pourquoi le Times s'en soucie. Je me demande pourquoi quelqu'un s'en soucie.
Je suis assez vieux pour ne pas m'étonner quand les gens s'intéressent à des choses qui ne me semblent pas intéressantes : le golf, la musique d'Andrew Lloyd Webber et les adultères de politiciens en sont trois exemples parmi une pléthore. Étant donné que, dans la plupart de ces cas, nous ne sommes pas en concurrence pour les ressources, cela ne me dérange pas du tout. Mais la science est différente. La science coûte cher, et elle est largement financée par l'État, et il n'y a jamais assez d'argent pour faire toutes les recherches qui pourraient en valoir la peine. En particulier, l'imagerie cérébrale est coûteuse par rapport à d'autres moyens d'essayer de découvrir l'esprit. Si vous mettez votre argent (c'est-à-dire notre argent) dans la technologie élaborée nécessaire pour établir les localisations neurales des fonctions mentales par des techniques d'imagerie, vous le retirez presque certainement d'autres types de recherche psychologique. De même en ce qui concerne le temps et l'argent nécessaires pour former les gens à faire de la science; les étudiants diplômés sont eux aussi une ressource limitée. Je suis donc de plus en plus inquiet quand je découvre qu'un autre mardi est arrivé, et que le Times s'intéresse toujours à la localisation neuronale des fonctions mentales et je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi. Il me vient à l'esprit que nous sommes peut-être fortement investis dans la recherche de réponses dont nous ne connaissons pas les questions correspondantes. Peut-être que la disponibilité de la nouvelle technologie dirige la science plutôt que l'inverse. Ce ne serait pas la première fois. Une technologie de recherche a tendance à développer sa propre clientèle, surtout si elle est à forte intensité de capital. Regardez le programme spatial et désespérez.
Mais je suis un philosophe, pas un neuroscientifique, alors peut-être que j'ai mal compris le point. D'où ma présente tentative pour comprendre quel pourrait être le point que j'ai gravement manqué. Je vais vous donner quelques suggestions, pas toutes frivoles, que j'ai entendues sur la raison pour laquelle c'est une bonne chose que la science consacre autant de temps, d'argent et de puissance informatique à la recherche sur la localisation du cerveau. Je vais aussi vous dire pourquoi aucune de ces suggestions ne m'émeut beaucoup. Peut-être, si j'ai effectivement tout faux, quelqu'un me corrigera par retour de courrier.
Je veux, pour commencer, faire la distinction entre la question de savoir si les fonctions mentales sont localisées de manière neurale dans le cerveau, et la question de savoir où elles sont localisées de manière neurale dans le cerveau. Bien que j'aie du mal à me soucier du second, le premier est clairement lié à des problèmes profonds concernant le fonctionnement de l'esprit; ceux dont même nous, philosophes, avons entendu parler.
Par exemple : il y a eu, pendant des siècles, un débat entre les gens qui pensent que chacun des différents types de processus mentaux est plus ou moins sui generis, et les gens qui pensent qu'ils sont très semblables, tous constitués par le mêmes éléments bien que disposés différemment. Avec des anomalies occasionnelles, l'argument entre esprits homogènes et esprits hétérogènes s'aligne sur l'argument entre empiristes et rationalistes ; et, loin de s'installer, il ne cesse de surgir dans des endroits inattendus. Pensez-vous qu'une éducation classique discipline l'esprit pour toutes les poursuites qu'il entreprendra plus tard ? Si oui, vous devriez penser que l'apprentissage du latin donne lieu à des capacités intellectuelles qui sont plus ou moins également en jeu pour concevoir une politique étrangère, ou concevoir un pont, ou gagner de l'argent sur le marché. De même, si vous pensez qu'il existe une chose telle que l'intelligence "générale" - ce que les tests de QI sont censés mesurer - alors vous devriez également penser que la conception de ponts et la conception de politiques étrangères manifestent à peu près le même type d'intelligence, bien qu'appliquées à des tâches différentes. Les personnes qui sont bonnes dans l'un devraient alors être, potentiellement, également bonnes dans l'autre. Ainsi Veblen soutenait, peut-être naïvement, que la société devait être dirigée par des ingénieurs ; et Platon soutenait, peut-être encore plus naïvement, qu'il devait être dirigé par des philosophes.
Tandis que si vous êtes du côté rationaliste de ce débat, vous ne serez pas surpris de voir cohabiter toute sorte de sophistication intellectuelle avec toute sorte de naïveté, et serez peu enclin à faire confiance aux obiter dicta des experts.
Je ne sais pas qui a raison à propos de tout cela, mais il est facile de voir que le fait que les fonctions mentales soient localisées sur le plan neuronal est susceptible d'être pertinent. Si le cerveau effectue différentes tâches à différents endroits, cela suggère plutôt qu'il peut les effectuer de différentes manières. Alors que si quelque chose que le cerveau peut faire, il peut le faire à peu près n'importe où, cela suggère plutôt que différents types de pensée peuvent recruter des mécanismes neuronaux assez similaires. Ainsi, les empiristes, puisqu'ils soutiennent généralement que tous les processus mentaux se réduisent à des schémas d'associations, voudraient que le cerveau soit « équipotentiel », tandis que les rationalistes, puisqu'ils pensent qu'il pourrait y avoir autant de types différents de pensée qu'il y a de différents types de choses. penser, préféreraient généralement que le cerveau soit organisé selon des principes géographiques. Sans surprise, les rationalistes pensaient que la phrénologie pouvait avoir quelque chose, mais les empiristes s'en moquaient. (Les empiristes ont gagné cette bataille, bien sûr, mais je suppose qu'ils perdront la guerre.)
En tout cas, je vois très bien pourquoi quiconque se soucie du fonctionnement de l'esprit pourrait raisonnablement se soucier de l'argument entre l'empirisme et le rationalisme ; et pourquoi quiconque se soucie de l'argument entre l'empirisme et le rationalisme pourrait raisonnablement se soucier de savoir si différentes zones du cerveau diffèrent dans les fonctions mentales qu'elles remplissent. De même pour quiconque se soucie de la part de la structure de l'esprit qui est innée (quoi que cela signifie exactement). Si vous pensez qu'il y en a beaucoup, vous vous attendez probablement à beaucoup de localisation de la fonction, non seulement dans le cerveau de l'adulte mais aussi dans celui du nourrisson. Alors que, si vous pensez qu'une grande partie de la structure mentale vient de l'expérience (quoi que cela signifie exactement), vous vous attendez probablement à ce que le cerveau du nourrisson soit principalement équipotentiel, même si le cerveau de l'adulte s'avère ne pas l'être. Les rationalistes sont généralement des nativistes et des préformationnistes ; les empiristes ne sont généralement ni l'un ni l'autre.
Mais étant donné qu'il est important pour les deux parties de savoir si, dans l'ensemble, les fonctions mentales ont des emplacements caractéristiques dans le cerveau, pourquoi cela devrait-il importer de part et d'autre où se trouvent ces emplacements ? Il est profondément intéressant qu'il y ait apparemment des parties propriétaires du cerveau en charge de l'un ou l'autre aspect des capacités linguistiques d'une personne. Et, sans aucun doute, si vous êtes chirurgien, vous voudrez peut-être savoir lesquels, car vous voudrez éviter de les couper. Mais alors que, historiquement, les études sur la localisation des fonctions cérébrales ont souvent été motivées par des raisons cliniques, je considère qu'il est actuellement admis qu'elles ont une importance scientifique importante au-delà de leurs implications pour la pratique médicale. Très bien, alors : quelle est la question sur la relation esprit-cerveau en général, ou sur le langage en particulier, qui tourne autour de la localisation des capacités linguistiques du cerveau ? Et si, comme je le soupçonne, aucun ne le fait, pourquoi dépensons-nous tant de temps et d'argent à essayer de les trouver ?
Après tout, il ne fait aucun doute que parler (ou faire du vélo ou construire un pont) dépend de choses qui se passent quelque part dans le cerveau. Si l'esprit se produit dans l'espace, cela se produit quelque part au nord du cou. Qu'est-ce qui allume exactement le fait de savoir à quelle distance au nord ? Il appartient à comprendre le fonctionnement du moteur de votre auto que le fonctionnement de son carburateur est d'aérer l'essence ; cela fait partie de l'histoire sur la façon dont les pièces du moteur contribuent à son bon fonctionnement. Mais pourquoi (à moins que vous ne songiez à le faire retirer) est-il important de savoir où se trouve le carburateur dans le moteur ? Quelle partie du fonctionnement de votre moteur n'avez-vous pas compris si vous ne le savez pas ?
Peut-être que le Tuesday Times est vraiment une sorte de dualiste caché. Il y a une drôle de fable didactique de Bernard Shaw intitulée, je pense, La petite fille noire à la recherche de Dieu, dans laquelle l'héroïne éponyme erre dans ce qui était alors le paysage intellectuel, à la recherche de la sagesse qui pourrait être offerte. Elle rencontre Pavlov, qui lui explique pourquoi il est en train de percer, assez horriblement, des trous dans la gueule des chiens : c'est pour montrer qu'attendre de la nourriture les fait saliver. "Mais nous le savions déjà", dit-elle, quelque peu perplexe. "Maintenant, nous le savons scientifiquement", répond Pavlov. Il se peut qu'une telle pensée motive également l'intérêt actuel pour la localisation cérébrale. Certes, nous avons toujours su qu'il y avait une différence entre les noms et les verbes, ou entre penser à des théières et faire une sieste, nous ne le savions pas vraiment jusqu'à ce que quelqu'un les trouve à différents endroits du cerveau. Maintenant que quelqu'un l'a fait, nous le savons scientifiquement.
Pour exprimer le même point dans l'autre sens : et si, en fin de compte, personne ne trouvait jamais une région du cerveau spécifique à la réflexion sur les théières ou à la sieste ? Serait-ce sérieusement une raison de douter de l'existence de tels états mentaux ? Ou qu'il s'agit d'états mentaux de différentes sortes ? Ou que le cerveau doit être en quelque sorte essentiellement impliqué dans les deux ? Autant que je sache, il est raisonnable de soutenir que les études sur le cerveau sont méthodologiquement privilégiées par rapport aux autres moyens de découvrir l'esprit uniquement si vous êtes également prêt à soutenir que les faits sur le cerveau sont métaphysiquement privilégiés par rapport aux faits sur l'esprit. dérange; et vous ne pouvez soutenir cela que si vous pensez que le cerveau et l'esprit sont essentiellement des choses différentes. Mais j'avais supposé que la métaphysique dualiste n'était plus à la mode, surtout dans la communauté des sciences du cerveau. Les scientifiques du cerveau sont censés être des matérialistes, et les matérialistes sont censés ne pas douter que des états mentaux distincts ont ipso facto des contreparties neuronales différentes. Cela étant, pourquoi importe-t-il où se trouvent leurs différents homologues dans le cerveau ?
Certes, la sérendipité est pleine de surprises et il y a toujours la possibilité que quelque chose se produise. Il pourrait s'avérer, par exemple, que les locus neuronaux de types similaires de processus mentaux sont spatialement proches de manière assez fiable (comme, en effet, les phrénologues le supposent généralement). Si tel était le cas, alors de bonnes cartes cérébrales pourraient utilement contraindre nos hypothèses sur la taxonomie psychologique : si penser à des théières se trouvait côte à côte dans le cerveau avec faire des siestes, peut-être réviserions-nous alors notre intuition selon laquelle les deux n'ont vraiment pas grand-chose en commun. Mais la question est académique dans un sens odieux puisqu'en fait il n'y a aucune bonne raison de penser que la similarité des fonctions psychologiques prédit généralement la similarité des localisations cérébrales ou vice versa. Et la sérendipité est un roseau frêle ; si le mieux que vous puissiez dire pour votre stratégie de recherche est "vous ne pouvez jamais le dire, cela pourrait se dérouler", vous devriez probablement revoir votre stratégie de recherche.
Une fois, j'ai donné une conférence (parfaitement horrible) sur les sciences cognitives dans un grand centre de recherche en imagerie cérébrale. Le projet principal là-bas, pour autant que je sache, était de fournir aux sujets certaines ou d'autres tâches expérimentales à faire et de prendre des photos de leur cerveau pendant qu'ils les faisaient. La conférence a été suivie de l'habituel dîner légèrement arrosé, au cours duquel les inhibitions professionnelles se sont un peu relâchées. Je n'arrêtais pas de demander, aussi poliment que possible, comment les neuroscientifiques décidaient pour quelles tâches expérimentales il serait intéressant de faire des cartes cérébrales. J'ai toujours eu l'impression qu'ils ne s'en souciaient pas beaucoup. Leur idée était apparemment que les données expérimentales sont, ipso facto, une bonne chose ; et que les données expérimentales sur le moment et l'endroit où le cerveau s'allume sont, ipso facto, une meilleure chose que la plupart. Je suppose que j'ai dû être peu subtil en appuyant sur ma question car, à une pause dans la conversation, l'un de mes hôtes s'est tourné vers moi. « Vous pensez que nous perdons notre temps, n'est-ce pas ? demanda-t-il. J'avoue que je ne savais pas trop quoi dire. Je me pose la question depuis.
http://www.youtube.com/watch?v=1FOyoJ_XBRo
Avant d'afficher ta ciélo, il faut toujours lire les ciélos des autres (et surtout mes répliques) pour ne pas répéter ce qui a dèjà été dit.
ReplyDeleteCommencer chaque semaine en lisant le résumé (c. 1000 mots) au haut de sa page dans ce blogue. Préciser toujours sur quoi ta ciélo est basée: quelle lecture, ou quelle vidéo du cours?
Le texte « Les systèmes de neurones miroirs » de Rizzolatti présente une idée très intéressante selon laquelle comprendre l’autre ne serait pas seulement un processus intellectuel, mais aussi un processus lié au corps et au mouvement. Les neurones miroirs montrent que, pour comprendre une action observée, notre cerveau la « reproduit » intérieurement. La compréhension ne repose donc pas uniquement sur ce que l’on voit ou analyse, mais aussi sur une expérience vécue de l’intérieur.
ReplyDeleteCette théorie aide à mieux comprendre des phénomènes importants, comme l’imitation, l’apprentissage, la compréhension des intentions et l’empathie. Elle suggère que notre capacité à ressentir ce que vit l’autre repose sur des circuits neuronaux communs entre l’action que nous faisons et celle que nous observons. L’empathie aurait ainsi une base biologique, et pas seulement sociale ou morale.
Enfin, l’hypothèse d’un lien entre les neurones miroirs et l’origine gestuelle du langage amène à réfléchir autrement à la communication humaine. Le langage n’apparaît plus seulement comme un système de symboles, mais comme quelque chose qui prend racine dans l’action et le corps.
Toutefois, certains chercheurs soulignent que les neurones miroirs ne suffisent peut-être pas à expliquer l’ensemble de la compréhension sociale, qui mobilise aussi des capacités cognitives plus abstraites.
DeleteNAOMIE, bon résumé, mais bien que liées, les capacités miroirs et la simulation interne ne sont pas exactement la même chose: C'est quoi la différence?
DeleteSARAH, les capacités miroirs (ce sont quoi?) sont des capacités cognitives; et il y en a d'autres capacités cognitives, « plus abstraites »: Comme quoi, par exemple? Et que veut dire « abstrait » dans ce contexte? Est-ce que le langage est abstrait? Est-ce une capacité miroir?
Les capacités miroirs sont des capacités cognitives fondées sur la résonance perception-action : lorsque nous observons une action, notre cerveau active les mêmes circuits que si nous l’exécutions. Elles permettent une compréhension incarnée, liée au corps, et jouent un rôle dans l’imitation et l’empathie.
DeleteLes capacités dites « abstraites » renvoient à des opérations mentales qui ne reposent pas directement sur la simulation motrice, comme le raisonnement logique, la théorie de l’esprit ou la manipulation de concepts symboliques. Le langage est en grande partie abstrait, car il fonctionne par symboles et structures grammaticales. Il pourrait avoir des racines motrices, mais il ne se réduit pas au système miroir.
SARAH, d’apprendre à catégoriser, c’est d’ apprendre à détecter sélectivement les traits qui distinguent les membres des non-membres et à ignorer les traits qui ne sont pas pertinents pour les distinguer. C’est ce qu’on appelle abstraire les traits distinctifs de la catégorie. Toute catégorisation est de l’abstraction. Toutes les catégories sont abstraites — de « chat » à chatoyer » à chaotique » .
DeleteLes traits distinctifs sont eux aussi des catégories potentielles : apprenables et nommables, soit directement par essai et erreur sensori-moteur, soit indirectement, par description verbale (à condition que les traits distinctifs nommés dans la description soient des catégories déjà apprises).
Puisque les catégories résultent d’une sélectivité contrainte par les conséquences de l’action, elles sont toutes des catégories potentielles. Catégoriser, c’est « apprendre à faire la bonne chose avec la bonne sorte de chose ». Le « bon » dépend des effets de ce que l’on fait avec tel ou tel sorte (catégorie) de chose. Les traits distinctifs sont ceux qui signalent ces affordances pertinentes pour l’agent.
Ces deux notions sont proches, mais elles ne veulent pas dire exactement la même chose.
DeleteLes capacités miroirs correspondent à un mécanisme précis dans le cerveau. Certains neurones s’activent à la fois quand on fait une action et quand on voit quelqu’un d’autre faire cette même action. Donc, c’est une réaction automatique qui crée un lien direct entre ce qu’on voit et ce qu’on ferait soi-même.
La simulation interne est une idée plus large. Elle désigne le fait que le cerveau peut recréer mentalement une action, une intention ou une émotion, même sans les observer directement. Cela peut être automatique ou plus réfléchi, et cela fait appel à plusieurs processus dans le cerveau.
Ainsi, les neurones miroirs sont une façon, parmi d’autres, de permettre la simulation interne. Les capacités miroirs sont donc plus spécifiques, alors que la simulation interne est un processus plus général.
Les neurones miroirs sont un mécanisme neurophysiologique découvert d’abord chez le singe, puis étudié chez l’humain. Ils s’activent à la fois lorsqu’un individu exécute une action et lorsqu’il observe quelqu’un d’autre la réaliser. Ce système permettrait de comprendre les actions d’autrui par une forme de simulation interne et jouerait un rôle important dans l’imitation, l’apprentissage social et possiblement l’origine du langage. L’imitation est essentielle à la culture humaine. Toutefois, comme le souligne Fodor, localiser une fonction mentale dans le cerveau ne signifie pas nécessairement expliquer son fonctionnement cognitif.
ReplyDeleteSARAH, bon résumé. Qu'est-ce que toutes le capacités miroirs ont en commun? Est-ve que le langage humain est une capacité miroir?
DeleteToutes les capacités miroirs ont en commun le même principe : quand on voit quelqu’un faire une action, notre cerveau active les mêmes zones que si on faisait l’action nous-mêmes. On comprend donc l’autre en “rejouant” intérieurement ce qu’il fait. C’est automatique, rapide et lié au corps.
DeleteLe langage humain, lui, n’est pas une capacité miroir au sens strict. Il utilise des symboles, des règles et des structures grammaticales. Même s’il pourrait avoir des liens avec les gestes ou le mouvement à l’origine, il va beaucoup plus loin que la simple imitation ou simulation d’actions.
SARAH, tu as largement raison. Mais pour la langue naturelle, il existe aussi un effet miroir plus subtil que la simple imitation des mots. Il ne porte pas sur les gestes ou les sons eux-mêmes, mais sur les détecteurs des traits distinctifs des catégories que les mots nomment. Le locuteur qui produit un mot et celui qui l’entend partagent la capacité acquise de détecter ces traits — soit directement par l’expérience sensorimotrice, soit indirectement par description verbale. C’est ce partage perception/production des traits qui rend la compréhension réciproque possible, et la rend un cas de
Deletemirroring.
Au sujet de l'article de Jerry Fodor, le philosophe émet des questions intéressantes: quelle est l'utilité des imageries cérébrales et pourquoi sont-elles sujettes à tant d'intérêt? Au delà de la fascination qu'elles suscitent, pourquoi est ce que les neuroscientifiques dépensent tant d'énergie et de moyens pour découvrir quelles sont les zones plus ou moins actives pendant une activité quelconque?
ReplyDeleteL'imagerie cérébrale produit-elle autre chose que des corrélations complexes?
Fodor suggère que toutes ces cartographies ne nous avancent pas sur la question de comment et pourquoi notre cerveau fonctionne-t-il ainsi.
ILIÈS, en effet, la critique que fait Fodor de la neuro-imagerie et la localisationisme. Mais quelle est la réplique, dans le cas particulier des capacités miroirs?
DeleteCe que nous apprend Rizzolatti avec les capacités miroir est qu'une même zone est active lorsqu'on réalise une action, et quand on observe un autre individu faire cette même action. L'imagerie nous permet d'établir le rapport direct entre l'action et la perception.
DeleteILIÈS, est-ce que la critique de Fodor s'applique aux neurones miroirs, ou est-ce que les neurones miroirs sont une réplique à la critique de Fodor?
DeleteLes neurones miroirs peuvent être vus comme une réplique à la critique de Fodor sur la simple localisation cérébrale, parce qu’ils ne montrent pas seulement une localisation dans le cerveau. Ils révèlent aussi un mécanisme fonctionnel : les mêmes neurones s’activent lorsque l’on exécute une action et lorsque l’on observe cette action chez autrui. Cela suggère comment la perception et l’action sont reliées, et donc comment une forme de compréhension peut fonctionner.
DeleteOn pourrait suggérer qu'à la question: pourquoi les scientifiques font autant d'imagerie cérébrale? Une des réponses soit que c'est pour l'instant le seul moyen qu'ils possèdent pour avoir des données au sujet de notre cerveau. De plus l'imagerie est utile dans les cas de pathologies neurologiques, et tout de même ces images nous en apprennent sur l'architecture de notre cerveau et l’interaction entre ses différentes zones.
ReplyDeleteILIÈS, tu as raison pour les pathologies neurologiques, mais Fodor se dit d'accord avec toi sur ça.
DeleteQue faut-il de plus que les corrélations entre la performance cognitive et « l'architecture cérébrale » (c'est à dire, le « où-et-quand »)?. (N'oublie pas la modélisation computationnelle et conceptuelle.)
Selon moi, Rizzolatti explique que les neurones miroirs montrent comment on peut comprendre les actions des autres. Quand je vois quelqu’un faire une action, mon cerveau active un schéma proche de celui que j’utiliserais pour faire la même chose. Ces neurones ont d’abord été trouvés chez les macaques, et ils s’activent autant quand l’action est faite que quand elle est observée. J’ai retenu que ça aide à comprendre “ce que la personne fait”, pas seulement à voir un mouvement. Ce modèle ne parle pas seulement d’imitation : il aide aussi à deviner le but de l’action (l’intention) et il peut expliquer une partie de l’empathie, parce que voir une émotion chez quelqu’un peut activer des zones semblables chez moi. Mais comment pourrait-on tester, de façon claire, si ce système cause vraiment la compréhension (le “sens”) plutôt qu’il accompagne simplement l’observation comme un effet secondaire?
ReplyDeletePHILIP, bon résumé. Ta question est exactement la bonne. Mais avant de chercher comment tester si les neurones miroirs causent la compréhension, il faut se demander ce que veut dire « comprendre » ici.
DeleteSi « comprendre le but d'un mouvement » veut dire prédire correctement ce qu'autrui cherche à faire, alors l'apprentissage et l'inférence robotiques suffisent — pas besoin de ressenti. Mon cerveau peut très bien prédire qu'autrui cherche à me frapper sans que j'aie besoin de ressentir son intention.
Mais si « comprendre » veut dire ressentir le ressenti d'autrui alors on bute immédiatement sur « le problème des autres esprits [PAE]» : seul le ressenteur peut ressentir son propre ressenti. Tout le reste — les neurones miroirs inclus — ne nous donne que des corrélations empiriques, pas un ressenti, ni un accès direct au ressenti d'autrui.
Donc ta question sur la causalité est juste, mais elle cache une ambiguïté : s'agit-il de causer la performance (prédire, imiter, réagir) ou de causer le ressenti? Ce sont deux questions très différentes. La première est testable. La deuxième nous mène directement au « Problème Difficile [PD] » — ce qu'on verra à la Semaine 10. (et PD ≠ PAE !)
Je pense que la distinction que vous introduisez clarifie le problème. Si comprendre signifie prédire correctement ou reconnaître le but d’une action, alors le système miroir peut être étudié comme un mécanisme fonctionnel qu'on peut tester, puisqu’on peut mesurer ses effets sur la performance. Dans ce cas, la compréhension ne nécessite pas nécessairement un ressenti, et l’inférence robotique peut atteindre ce niveau. Par exemple, un robot capable de détecter du mouvement peut prédire une action d’autrui et agir par rapport à cela.
DeleteMais si comprendre veut dire ressentir l’état d’autrui, alors les neurones miroirs ne donnent pas un accès au ressenti, ce qui nous ramène au problème des autres esprits et au problème difficile. Impossible pour moi de savoir ce qu'autrui ressent.
Ce que je trouve intéressant, c’est que le fait d’observer une action active notre propre système moteur lié à cette action. La compréhension n’est plus seulement une analyse perceptive externe, il s’agit d’une forme de stimulation interne de l’action qu'on observe, en nous. Est-ce là que se trouve la lueur d’espoir dont on a discuté en classe par rapport au problème du ressenti?
ADAM, oui, en pratique les capacités miroirs sont déjà remarquables, et pas encore retroengénieriées. Mais pour les sciences cognitives, la compréhension concerne la compréhension du langue naturelle, humaine (ce que la computation ne produit pas — comme montre l’argument de la pièce chinoise de Searle: la capacité T2, produite par la computation, ne produit la compréhension. Alors quoi pour la capacité sensori-motrice T3? Est-ce que que ça suffirait? Non seulement que T3 exige aussi les capacités miroirs (par ex. l’imitation), mais comme tu verras dans mes répliques aux autres ciélos dans ce fil, la communication verbale est une capacité miroir aussi. Peux-tu expliquer comment?
DeleteUne capacité miroir est la capacité du cerveau à activer les mêmes représentations motrices lorsqu’on fait une action et lorsqu’on observe quelqu’un d’autre faire cette même action. Pour répondre à votre question, je dirais que la communication verbale est considérée comme une capacité miroir parce que parler est en partie une action motrice. Ainsi, les mêmes systèmes peuvent être impliqués chez l’émetteur qui produit la parole et chez le receveur qui la comprend, ce qui permet une compréhension directe du message et crée une parité entre l’émetteur et le receveur. Cependant, la parole n’est pas expliquée entièrement par les neurones miroirs.
DeleteALEXANDRA, Oui, parler (vocaliser) est une capacité miroir, mais la langue humaine est beaucoup plus que la parole. Les oiseaux produisent et imitent la vocalisation (les sons), mais la production et la compréhension du sens de la parole (ainsi que celles des gestes en langage gestuel) la communication sémantique est une capacité miroir aussi. Comment? (C'est lié à l'ancrage.)
DeleteLe système de neurones miroirs qui est activé lorsque nous effectuons une action ou que nous observons quelqu’un effectuer cette même action est le même. Ce système joue plusieurs rôles clés dans l’empathie, l’apprentissage et la compréhension des actions. La compréhension des mouvements nous est possible grâce au système sensorimoteur qui simule l’entrée sensoriel. Ce système neuronal est activé dans l’aire de Broca qui est une zone impliquée dans le langage. Cela suggère que ces neurones miroirs auraient joué un rôle dans l’évolution du langage. L’effet miroir des mouvements qui sont reproduit dans nos esprits est un processus cognitif analogue. Le langage possède deux formes. Une forme imitative qui est physique et donc analogue puisqu'elle imite physiquement un objet donné. La seconde forme est la syntaxe du langage qui représente les objets seulement d’une manière symbolique et abstraite. En effet, la forme de la syntaxe du langage est arbitraire. Le mot pomme n’a rien à voir avec une vraie pomme. C’est le problème de l’ancrage des symboles. Afin d’ancrer un symbole dans la réalité celui-ci doit être physiquement vécu. Ceci est possible grâce aux neurones miroirs. L’expérience de Shepard a démontré qu’il n’y a pas de différence entre faire pivoter mentalement un objet ou de le faire pivoter physiquement. Cette simulation du mouvement par les neurones miroirs du système moteur est un phénomène physique bien réel. C’est une forme de pensé analogue différente du langage ou de la computation qui eux sont des représentations symboliques de la réalité.
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DeleteBENJAMIN: Bonnes réflexions. Tu as dit:
B: « La compréhension des mouvements nous est possible grâce au système sensorimoteur qui simule l’entrée sensoriel. »
Ça crée plutôt un lien entre la production et la perception.
B: « Le langage possède deux formes. Une forme imitative qui est physique et donc analogue puisqu'elle imite physiquement un objet donné. »
On parle de la langue naturelle ("language") pas de n'importe quel code de communication. Le gestuel n'est pas une langue; la langue gestuelle des personnes sourdes en est une.
B: « La forme de la syntaxe du langage est arbitraire. Le mot « pomme » n’a rien à voir avec une vraie pomme. »
Tu confonds l'arbitraire de la forme du symbole (y compris les mots) avec les conventions syntaxiques arbitraires,
B: « C’est le problème de l’ancrage des symboles. Afin d’ancrer un symbole dans la réalité celui-ci doit être physiquement vécu. »
« Vécu » est ambigu — et c'est exactement le problème. Le mot suggère quelque chose de ressenti de l'intérieur. Mais l'ancrage sensorimoteur exige seulement que le symbole soit connecté à la capacité de détecter et de manipuler son référent — pas nécessairement de le ressentir.
« Physiquement vécu » dit trop et pas assez à la fois. Trop, parce que ça évoque un ressenti — ce qui nous ramène au Problème Difficile. Pas assez, parce que ce qui compte pour l'ancrage, ce n'est pas l'expérience vécue, c'est la connexion fonctionnelle entre le mot et les attributs sensoriels et moteurs qui permettent de reconnaître et d'agir sur son référent [Semaine 5-6].
L'ancrage ("grounding") se fait en deux étapes : d'abord, directement, par détection sensorimotrice des traits du référent (forme, texture, comportement…) ; ensuite, indirectement, par description verbale — mais seulement une fois qu'un « ensemble minimal » de mots (Minset) est déjà ancré directement [Semaine 8]. Le dictionnaire peut alors tourner, mais pas en rond à l'infini : il lui faut un point d'appui dans le monde, pas dans le vécu.
Donc : remplace « physiquement vécu » par « sensorimotoriquement ancré » — ce qui reste muet sur la question du ressenti, et c'est voulu.
Dans son texte, Fodor critique le localisationnisme et soutient qu’une corrélation « où-et-quand » ne suffit pas à expliquer un mécanisme cognitif. En appliquant cette critique aux capacités miroirs, on peut se demander si leur portée explicative repose simplement sur la co-activation d’une même région lors de l’exécution et de l’observation d’une action, ou plutôt sur le fait que le couplage perception–production impose une contrainte fonctionnelle réelle sur le traitement cognitif.
ReplyDeleteLe point central n’est donc pas seulement que la même zone s’active, mais de savoir si ce partage améliore effectivement la prédiction, l’imitation ou l’apprentissage, c’est-à-dire la performance mesurable. Cela permet également d’éviter une confusion importante, puisqu’expliquer une amélioration du comportement correspond à une question empirique susceptible d’être vérifiée expérimentalement, tandis qu’expliquer un ressenti subjectif relève du problème des autres esprits et, ultimement, du Problème Difficile de la conscience.
Ainsi, le système miroir dépasse la simple cartographie cérébrale seulement s’il contraint réellement nos modèles computationnels de la compréhension, selon le texte de Jerry Fodor (Why, Why, Does Everyone Go On So About the Brain?), et les capacités miroirs discutées par Rizzolatti.
MURIELLE, bonnes réflexions. Mais est-ce que les robots T3, qui nécessitent aussi les capacités miroirs, sont toujours des modèles computationnels (dans un sens plus que la T-CT forte, selon laquelle (presque) tout peut être modélisé par la computation?
DeleteJe dirais que les robots T3 restent des modèles computationnels dans un sens, mais pas au sens du computationnalisme symbolique pur. Un robot T3 doit être un système sensorimoteur capable de percevoir, d’agir et d’apprendre à partir de ses interactions avec le monde. La computation fait toujours partie du système, mais elle doit être ancrée dans des capacités perceptives et motrices réelles. Les capacités miroirs pourraient alors servir de mécanisme de couplage perception–action qui facilite l’imitation et l’apprentissage. Dans ce cas, le modèle reste computationnel, mais il devient aussi incarné et ancré au niveau sensorimoteur.
DeleteSelon les études de Rizzolatti, les neurones miroirs font partie d’une classe typique de neurones qui ont primitivement été retrouvées dans le cortex précentral du macaque. L’une des caractéristiques principales du neurone est que celle-ci s’active au moment où le singe fait une action particulière ou bien lorsqu’il observe un autre individu effectuer la même action. Certaines de ces neurones sont spécifiques et ne s’activent que si la saisie observée et la saisie exécutée sont effectuées de la même manière. En ce qui concerne le fonctionnement des neurones miroirs, son rôle fonctionnel est de faire une description de l’action, se générant dans les aires visuelles et plus précisément, les zones motrices (localisées dans le lobe frontal, elles se chargent des mouvements du corps, des muscles). L’une des fonctions importantes des neurones est la compréhension de l’action. Cela étant dit, une observation visuelle ainsi que l’activation du système moteur sont tous les deux essentielles afin de décrire l’action observée et donner des informations sur la signification de l’action en question. Une autre observation pertinente de Rizzolatti sur le mécanisme des neurones miroirs est l’imitation, qui se retrouve uniquement chez l’homme.
ReplyDeleteYASMEEN, mais les macacques peuvent imiter aussi. Et les neurones miroirs ne produisent pas la description d'une l'action, mais ils sont impliqués -- comment on ne sait pas encore -- dans la production de l'action.
DeleteD'après Fodor, la localisation d'une fonction cérébrale (où elle se manifeste dans le cerveau) n'est pas une information nécessaire pour comprendre comment et pourquoi ces fonctions se produisent. J'ai cru comprendre qu la découverte des neurones miroirs a pu à elle seule permettre de comprendre ou prédire certains fonctionnements. Cela a été accompli en observant un ''patern'' émis par ces neurones ; par quoi sont-ils activés ? Quand s'activent-ils ? Le rôle de ces neurones semble simple à première vue : imiter des actions. Rizzolatti sépare ce système d'imitation en deux aspects : la reproduction instantanée (gérée par le système miroir) d'une action, ainsi que l'apprentissage par l'observation d'une action. Ce dernier aspect est à la fois géré par le système miroir et par le lobe préfrontal.
ReplyDeleteLÉANNE, bon résumé, mais plus important que le fait que le où/quand n'est pas nécessaire à expliquer le comment/pourquoi des capacités iroirs, mais il n'est pas suffisant non plus. On ne sait toujours pas comment le cerveau produit les capacités miroirs, mais on sait qu'il y les systèmes miroirs dans plusieurs modalités sensorimotrices dans le cerveau, y compris la langue (et pas juste la parole).
DeleteVoici la ciélo de JocelyneÀ la lecture du texte de Rizzolatti, j’ai compris que les neurones miroirs s’activent aussi bien lorsque nous exécutons une action que lorsque nous observons une autre personne la réaliser. Selon mon interprétation, ce système joue un rôle fondamental dans la compréhension des actions, des intentions et même des émotions d’autrui, en établissant un lien étroit entre la perception et l’action. Cette lecture m’a permis de saisir que la cognition humaine repose également sur des mécanismes incarnés, impliqués dans l’imitation, l’empathie et possiblement dans l’émergence du langage
ReplyDeleteJOCELYNE, bon résumè, mais lis toujours les autres ciélos, ainsi que mes répliques, pour ne pas juste répéter ce qui a déjà été dit. En quoi le langage pourait-il être une capacité miroir?
DeleteEn me basant sur Rizzolatti et sur les échanges en classe, je comprends que ce qui définit une capacité miroir n’est pas seulement l’activation d’une même zone cérébrale, mais un lien fonctionnel entre percevoir et agir. Les mêmes mécanismes qui me permettent d’exécuter une action sont mobilisés lorsque j’observe autrui la réaliser. La compréhension ne consiste donc pas en une simple observation externe, mais en une réutilisation interne des capacités sensorimotrices. Le langage pourrait alors être miroir dans un sens plus abstrait : non parce que nous imitons des sons, mais parce que locuteur et auditeur partagent les mêmes capacités de catégorisation. La compréhension linguistique dépend-elle de ce lien ?
ReplyDeleteSALSABIL, bonne synthèse. La reciprocité miroir en communication miroir est les détecteurs des traits distinctifs que possèdent le locuteur ainsi que l'écouteur, quand ils parlent et comprennent la même langue. Lis les ciélos et les répliques de la semaine 5: C'est l'ancrage qu'ils partage, tous les deux: les référents qu'ils ont appris (soit directement soit indirectement) à catégoriser et les mots qui y réfèrent. Les mots qu'on produit, et les référents qu'on perçoit. C'est quoi la relation entre le référent d'un mot et le sens d'une proposition?
ReplyDeleteSi le référent d’un mot correspond à l’objet ou à la réalité qu’il désigne, le sens d’une proposition ne se limite pas à la simple présence de ces référents. Une proposition organise ces référents selon une structure qui permet de décrire un état de choses possible. Autrement dit, les mots ancrent la signification dans des catégories partagées, mais c’est leur mise en relation qui produit le sens complet. La compréhension linguistique suppose donc à la fois un partage des référents et une reconnaissance de la relation qui les unit.
DeleteSALSABIL, c'est correct, mais la « relation » peut être sujet/prédicat. Toute proposition sujet/prédicat (définitions, descriptions, énoncés) à une valeur V/F, et c'est la proposition qui a le sens, tandis que les mots isolés n'ont qu'un référent.
DeleteSemaine IV – Les neurones miroirs
ReplyDeleteLes neurones miroirs
À la lecture du texte de Giacomo Rizzolatti, il apparaît que les neurones miroirs s’activent aussi bien lors de l’exécution d’une action que lors de l’observation de cette même action accomplie par autrui. Ce constat met en évidence l’existence d’un système neurophysiologique établissant un lien étroit entre perception et action.
Selon mon analyse, ce mécanisme joue un rôle central dans la compréhension des actions, des intentions et, dans une certaine mesure, des états émotionnels d’autrui. Il suggère que la cognition humaine ne repose pas exclusivement sur des processus abstraits et symboliques, mais également sur des mécanismes incarnés, ancrés dans le système moteur. Cette perspective permet d’envisager l’imitation, l’empathie et possiblement l’émergence du langage comme des phénomènes soutenus par cette correspondance entre observation et exécution.
Toutefois, une question demeure : pour quelles raisons les neurones miroirs s’activent-ils de manière similaire lors de l’exécution d’une action et lors de son observation chez autrui ? Cette interrogation invite à approfondir la réflexion sur la nature du couplage perception–action proposé par Rizzolatti et sur ses implications pour la compréhension des fondements neurobiologiques de la cognition sociale.
JOCELYNE, excellente synthèse, et exactement la bonne question à lever.
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